东西问丨李汇川：神话人物“破次元降世”，何以产生“闹海之力”？

中新社上海2月19日电 题：神话人物“破次元降世”，何以产生“闹海之力”？

——专访上海社会科学院数字游戏文化研究中心负责人李汇川

中新社记者 王笈

　　随着《哪吒之魔童闹海》(以下简称《哪吒2》)点燃乙巳蛇年新春电影市场，中国神话人物“哪吒”脚踏风火轮，以雷霆之势冲出国门。截至记者发稿，《哪吒2》不断刷新全球影片单一市场票房纪录，成为首部进入全球影史票房榜前十的亚洲电影。

神话人物“破次元降世”，何以产生“闹海之力”？上海社会科学院文学研究所助理研究员、数字游戏文化研究中心负责人李汇川近日接受中新社“东西问”专访，对此进行解读。

现将访谈实录摘要如下：

中新社记者：溯源历史，“哪吒”的身份和形象有何流变？

李汇川：学术界普遍认为，“哪吒”起源于佛教经典，原本写作“那吒”，是根据梵文音译而来的。哪吒的身份，一般认为是佛教四大天王中毗沙门天王之子，也有文献称是毗沙门天王的孙子，前一种说法得到了后世的极大认可。

哪吒的形象随佛教传入中国后，在唐宋时期越发受到民间崇拜，逐渐完成了本土化过程。北宋释道原所著《景德传灯录》记载了广为人知的哪吒“析骨还父、析肉还母”故事，有观点认为其意指哪吒由“佛”入“道”、要与佛教“两清”，也有观点认为其源于当时的儒家伦理不允许父子同尊。

到了明清时期，神魔小说《西游记》和《封神演义》相对完整地塑造了哪吒的本土化形象。《封神演义》为哪吒设定了完整的身世，即人们所熟悉的陈塘关总兵李靖的三儿子；其对哪吒形象的塑造，除了从佛教经典、民间信仰中汲取灵感，主要参考了《西游记》《南游记》中的描述，比如哪吒的“火尖枪”借鉴了《西游记》里“红孩儿”的兵器。

经过漫长的流变过程，儒、释、道三种思想最终“合流”于“哪吒”身上，成就了今天人们所熟悉的哪吒形象。以莲花符号为例，《景德传灯录》写有哪吒于莲花上为父母说法。从佛教视域来看，莲花意象广泛存在于佛门，佛教神祇常坐于莲花台上；《封神演义》中的哪吒由莲花化身成人，附着了道教追求长生的理想；莲花也是儒家推崇的花卉，“出淤泥而不染，濯清涟而不妖”，象征着高尚的道德品质。

2025年2月12日，山东淄博周村区沈家村，一幅高10米、宽8米的哪吒墙绘走红。该墙绘由当地“90后”墙绘师沈靖宇手绘完成。中新社记者 王采怡 摄　　中新社记者：哪吒的古今故事蕴含了哪些中国价值观？随着《哪吒2》“出海”，这些价值观将如何影响海外受众？

李汇川：神话传说与古典文学中的哪吒故事，建立在佛教“因果轮回”的思想框架上，兼容了道教追求“自我超越”的理念、儒家“纲常伦理”的思辨，综合表达了很长一段历史时期内，作为个体的中国人普遍的生命体验与人生感悟。当代语境下对哪吒形象及故事的重构、改编，则以传统价值与现代精神的对话、共鸣为内核。

例如1979年上海美术电影制片厂制作的动画电影《哪吒闹海》，强调了哪吒不畏强权的抗争精神；2019年上映的动画电影《哪吒之魔童降世》(以下简称《哪吒1》)让传统的孝道文化脱离了封建时代的制度性规训，返璞为亲子间朴素的情感纽带和精神羁绊，既保留了中国文化中的家庭责任意识，也融入当代青年追求个性解放的价值观。

到了《哪吒2》，个体对身份认同的追求、对命运的抗争，从家庭邻里走向了集体社会。哪吒的性格与精神被置于结构更宏大、矛盾更尖锐的“正邪之争”语境中，经受不同维度的拷问与检验。剥离虚构与幻想元素，哪吒所面对的实际上是人类所共有的关于“人与世界”“自我与他者”的精神困境，而《哪吒2》树立的哪吒形象正是对此作出的中国式解答。在这份答案中，既有阴阳相生、破而后立的理性思辨，也有“我命由我不由天”的感性宣言，究其核心是一种追求内外调和、和谐自洽的生活方式和生命态度。

《哪吒2》“出海”，可通过原始的情感共鸣来催化价值观的共振。对于海外观众而言，哪吒的自我救赎之路既带有英雄史诗色彩，更具有独特的中国式生命美学。影片中“灵珠魔丸本为一体”的设定、对正邪双方立场的解构，有力冲击了世界上日渐固化的文化二元对立思维。

值得一提的是，《哪吒2》作为文化载体所展现的，不仅有古老价值观的“复刻”，还有传统文化在现代化进程中的创造性转化，这种“古今对话”恰恰体现了中华文化守正创新的特质。中国故事的魅力，在于其深厚的历史底蕴，更在于其始终与时代、与世界进行着开放而深刻的交流。

北京一家影院内的《哪吒之魔童闹海》海报。中新社记者 易海菲 摄　　中新社记者：从中国3A游戏《黑神话：悟空》在全球掀起“西游热”，到中国动画电影《哪吒2》“出海”预售火爆，学术界如何看待去年至今的经典改编频繁“出圈”？

李汇川：经典改编的内在动因，是中华民族文化主体性和文化自信的觉醒。例如《黑神话：悟空》在数字技术的支持下，将孙悟空的形象、法器的模样、法术的变幻“真实”地呈现在全球玩家眼前。这种自我祛魅的言说，能够有力对抗“他者”言说，成为中华文化立于世界文化之林的坚实基底。

2024年11月5日至10日，第七届中国国际进口博览会在上海举办。图为11月9日观众在中国馆体验游戏《黑神话：悟空》。中新社记者 王紫儒 摄　　同时，今天的年轻一代会在多元文化中寻找自我身份认同，改编自传统经典的动画、游戏作品更容易带给他们心理安全感，并且促进社会文化不断革新观念，以适应全球文化的迅速发展。

需要警醒的是，尽管流行文化对经典文化符号的使用，确有可能产生具有艺术性和审美价值的优秀解读，但当这些解读被更多人尝试“复制”，也有可能产生文化符号与文化本质的“脱节”，从而导致这种自我言说反而变成一种新的刻板印象的生产。我们需要一个健康的讨论环境，去抑制对文化符号浅薄而过度的消费。

《哪吒2》根植于中华优秀传统文化的沃土，产生了前所未有的热度，无疑具有突破性意义。“哪吒”的觉醒，将推动文艺创作领域进一步发掘中国传统经典故事的新面相，为中国文化产业的发展注入活力，吸引更多具有创造力的年轻人投入其中。(完)

受访者简介：

李汇川。受访者供图　　李汇川，文学博士，曾就读于南开大学、北京大学，主要研究方向为中国现代文学和跨文化形象学，现为上海社会科学院文学研究所助理研究员、数字游戏文化研究中心负责人。